Et viktig kjennetegn
Jeg så på Dr. Phil i dag og han snakket med to eksperter om hevn. Topicen var altså om hevn noengang er riktig. Den ene eksperten, dr. Gina Barreca som har skrevet boken “Its not that im bitter”, sa at kjennetegnet på en siviliasjon er at folk ikke går rundt å hevner seg.
Da slo det meg at det var et veldig tydelig eksempel på at den vestlige sivilisasjonen springer ut av Kristendommen – en religion som forkynte å snu det andre kinnet til i en verden der hevn var ikke bare vanlig, men en selvsagt ting. Og slik er det jo fortsatt i en del steder i verden.
Nå er vi altså ikke perfekte selvsagt. Hevn skjer også her, dermed nødvendigheten av programmet. Men kulturen for hevn er adskillig svakere enn i andre kulturer. Dèt er jeg glad for.
January 16th, 2010 at 7:55 pm
Jeg tror det er litt både og egentlig; Mange kristne lever etter regelen om å snu det andre kinnet til, mens mange andre kristne igjen velger heller å gå etter GTs “øye for øye”, som jo ses på som en slags legitimering/oppfordring til hevn. (Jødene derimot tolker det som at en skal gi tilstrekkelig kompensasjon for tap en påfører andre.) Og vi har jo i dag, en ganske stor oppslutning blant kravet om strengere straffer, selv om det ikke finnes noe særlig vitenskapelig belegg for at strengere straffer hjelper. Jeg tolker det som en hevnlyst. Kanskje vi ikke nødvendigvis ønsker å hevne oss mindre, men venter at andre – evt. Staten – skal ta seg av hevnen for oss.
January 17th, 2010 at 3:41 pm
Til Heidi: Nå snakket jeg først og fremst om den kulturen som kom med Kristendommen da. Men uansett, er du virkelig så sikker på at mange kristne velger å gå etter “øye for øye”-tankegangen? Som jeg vet har blitt kraftig misforstått ja.
Altså, jeg er for strenge straffer for strenge forbrytelser.Så lenge vi lever i en syndig verden, så må det jo være noen som kan straffe forbryterne men samtidig gi dem en så rettferdig rettsak som mulig. Om strengere straffer hjelper eller ikke, mener jeg ikke trenger å ha all verden å si. Poenget er at det skal svi å begå mord, tortur, voldtekt eller hva det enn måtte være av grove overgrep. Som et signal om at vi ikke tolerer slikt?
“Småting” som å rane en kiosk eller stjele en bil mener jeg blir noe helt annet.
January 20th, 2010 at 8:58 pm
sorry folkens, men dere tenker at straff er straff. Hovedhensikten med fengsel er ikke å straffe gjerningsmannen, men å beskytte samfunnet mot at det skjer igjen. (Derav straffemiddelet sikring)
January 22nd, 2010 at 12:38 am
Et godt poeng, olec. Beskyttelse for samfunnet er nok førsteprioritet.
January 22nd, 2010 at 3:17 pm
Det er nok ikke én faktor som begrunner hele vårt straffesystem. Beskyttelse for samfunnet er bare én av mange. Dessuten, beskyttelse kan gjøres på mange måter. Slik fengselsstraffen er utformet er den mer tuktende enn hva som ville vært nødvendig om førsteprioriteten var samfunnsbeskyttelse.
Jeg mener at handlinger skal få konsekvenser, men ikke nødvendigvis at det må svi som sådan. Når en er ute etter å skape behageligheter for et annet menneske, uavhengig av grunn, er en ikke særlig mye bedre enn de vi holder for å være kriminelle. Vi har et straffesystem som ikke er like estetisk støtende som enkelte andre, men det er fortsatt i stor grad hevnbasert, og dermed ganske bakstreversk.
January 22nd, 2010 at 5:39 pm
Ok, jeg innrømmer det var enkelt det jeg sa
Men Olec kom uansett med et godt poeng mener jeg. Når det gjelder det du sier, Heidi, om at straffesystemet vårt i stor grad er hevnbasert, må jeg ærlig talt innrømme at jeg har problemer med å ta det seriøst. Sammenlign våre fengsler med amerikanske for eksempel så er våre paradis i forhold.
Neste uke skal uansett vi journaliststudentene faktisk i et fengsel og intervjue innsatte. Det blir selvsagt spennende og kanskje svært lærerikt.
January 22nd, 2010 at 8:06 pm
Tror ikke vi kan kalle straffesystemet vårt som hevnbasert altså. Det er nok snarere en konsekvens av en ulovlig handling. Rehabilitering gjennomsyrer fengselsvesnet. (riktignok er mye ugjort) men man får tilgang til pc, tv, skolegang, arbeidstrening, sosial mestring, man får til og med LØNN. (riktignok ikke noe å bli rik av, men nok til å dekke egne daglige behov som ikke statskassa vil gi bort gratis (noe de ironisk nok gjør i form av denne “lønnen”)
Jeg gikk forresten på kveldskole med en kar som satt inne mellom 22-07. Han gikk på jobb, spiste middag med familien og gikk på kveldskole, og sonet på “natta” Kom ikke å fortell meg at dette er hevnbasert.
hevnbasert er når jeg mener straffen er døden, og skyter krapylet som har voldtatt datra mi. (Noe jeg anser som en høyst sannsynlig handling dersom det skulle skje) DET er hevnbasert straff.
Kosetid på cella er neppe mye hevn.
January 22nd, 2010 at 10:14 pm
At fangene har det bedre i Norge enn i USA trenger ikke nødvendigvis bety at motivasjonen vår for å opprettholde vårt gjeldende straffesystem ikke er en form for hevn.
Det er sant at rehabilitering spiller en større rolle i norsk straffesystem enn i mange andre land, og det er langt fra noe som kan knyttes til hevn, men tilbudet er langt fra godt nok. Det er fortsatt altfor mange som ikke har et slikt tilbud, og et fengselsopphold uten rehabiliteringstiltak (som monner) kan jeg ikke se på som noe annet. Jeg mener vi befinner oss i en mulig overgangsfase, hvor vi sakte beveger oss bort fra hevnmotivasjonen, men jeg mener fortsatt at det er tydelig at den spiller en stor rolle.
Nå vil jeg også påpeke at mennesker som ikke har sonet har en tendens til å bagatellisere hvilken påkjenning det faktisk er å sone – også i norske fengsler. Isolasjonen, stigmatiseringen og bevegelsesfriheten tærer på mennesket. Det er en straff som gjør vondt, og er ikke koselig.
January 22nd, 2010 at 10:54 pm
pussig nok så vet jo ikke Heidi hvorvidt jeg har sonet overhodet. Kanskje har jeg 2, kanskje 6 kanskje 36 mnd. erfaring i norsk snillisme.
Kanskje har jeg ingen erfaring overhodet.
kanskje sitter jeg inne på 6. året (og ja, har internett tilgang)
Jeg er veldig nyskjerrig på Heidis løsning, og ikke minst
HVEM SKAL BETALE FOR DEN?
January 22nd, 2010 at 11:53 pm
Nei, ok, det kan hende du har sonet. Jeg antok at du ikke ville ansett det for å være koselig om du hadde gjort det, men du kan for all del være et unntak
Jeg har ikke en umiddelbar løsning, men mener at det er noe vi som samfunn bør undersøke nærmere. Jeg har uansett sansen for de programmene som finnes med rehabilitering – skolegang samt tilstrekkelig behandling for eventuelle rusproblemer og psykiske lidelser. Når vi tar vare på våre medmennesker blir de også mer produktive samfunnsborgere.
January 23rd, 2010 at 10:05 pm
Jeg tipper du står et godt stykke inn i det røde landskapet politisk Heidi.
Hva skal vi gjøre med individer som ikke ønsker å være produktive samfunnsborgere?
Og her snakker jeg ikke om “Leif” som kjørte ned ei gammel dame i fylla som 19 åring. Han ble rehabilitert så fort han ble edru og skjønte hva han hadde gjort.
Og jeg snakker ikke om narkomane “Markus” som har en lang karriere som vinningsforbryter. Han ble rehabilitert når han ble rusfri.
Jeg snakker om pedofile, jeg snakker om Toska og hans likesinnede. Toska f.eks. kunne utdannet seg til hva som helst. Mannen er jo lynende intelligent. Han valgte imidlertid å være kjeltering, og har overhodet ikke noe ønske om fast betalt jobb.
Disse menneskene må vi beskytte samfunnet mot. Derav straff.